Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009

Только портит не отзывы, а жанры.
Некто хливкий.
На ряде интересных мне книг я заметил странные исправления, вернул - опять. На вежливое пожелание протрезветь последовала какая-то шизофрения. Проблемы бы не было, в конце концов, остается возможность, что этот конкретный автор плюнул хливкому куда-то там, и теперь тот портит только его книги.
То, что это все-таки может быть проблемой, и серьезной, дошло не сразу, был занят, не до хобби. Дело уже не только и не столько в хливком. Наглядный и более абстрактный примеры.
Наглядный - женщины моей семьи периодически просят обеспечивать их подборками литературы. Сделать это в массовом порядке иначе, чем по жанрам, невозможно. Современные любовные романы, Исторические любовные романы, Остросюжетные любовные романы, Короткие любовные романы, Любовные романы, Любовное фэнтези, любовно-фантастические романы - вот это вот всё. Я беру специальную программу и из раздачи библиотеки экспортирую выборку по жанру, скажем, из 20 тысяч книг, потом заливаю им на покетбуки.
Более абстрактный - поиск непосредственно на сайте. Человек приходит, выводит все книги по жанру (удобнее, быстрее на сайте, а не в Майхоумлибе), чтобы, например, потом тоже из раздачи, но уже по известным авторам, экспортировать себе на читалку. Или еще что-то как-то, вариантов масса.
Вот только ни я, ни этот человек (потенциально все пользователи Флибусты, вообще пользующиеся жанрами, а не только ФИО авторов, например) в итоге - внезапно - не получаем адекватную, хоть как-то соответствующую реальности, картинку. Ну то есть жанры всегда были проблемой, человеческий фактор в жанро-библиотечных вопросах играет роль, как нигде, и два десятка лет мы все заложники ситуации расставления файлоделами жанров как их левая задняя захочет. Но это объективно так, ты ничего с этим не можешь сделать.
Здесь же - субъективно - совершеннейший (потенциально) ужас. Существует индивид, который сознательно вандалит жанры книг. А возможно, и не один, может, их таких группа. В данном случае, где я его поймал, он стирает у книг жанр "sf_history - Альтернативная история, попаданцы". Искомые книги все обладают попаданцем-главным героем, это вообще фанфики, собственно, их смысл как таковой и прямо строится на попаданце. Но после данного вандала я - и все остальные читатели - выведя в общем поиске жанр "sf_history - Альтернативная история, попаданцы", никогда уже не получим этих книг с попаданцем. Не по объективной причине, что файлоделу было лень, и он указал только "sf_action - Боевая фантастика", потом забив, а потому что НЕ ПРИШЕЙ ПИЗДЕ РУКАВ ХЛИВКОМУ НА ФЛИБУСТЕ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ.
Совершеннейший (потенциально) ужас состоит еще и в том, что все оболочки физических раздач (а Флибуста не сказать, что без глюков работает, и вообще периоды недоступности были) вроде Майхоумлиба берут жанры вовсе не из фб2, а из онлайн-базы. Например, Роман Арбитман: биография второго президента России: в фб2 стоят только жанры nonf_biography и humor_prose; на сайте шире sf_history, nonf_biography, humor_prose - и именно последний вариант указан в Майхоумлибе. Проверил еще на "Штуцере и тесаке" Дроздова, у всех трех книг такая же картина. И это значит, что этот хливкий влияет вообще на всех читателей до одного, превратил потенциально полезный инструмент (поправить ленивого файлодела) в прямой и недвусмысленный вред.

Админам просьба провести проверку:
1. Действительно ли конкретно хливкий целенаправленно вандалит жанры у разных книг. Если да, то можно же как-то этот вред откатить?
2. Главное, существуют ли ещё такие, как он, по базе и в логах? Есть ли методы борьбы с подобным? Одно дело старая известная проблема с ленью файлоделов, но теперь-то выясняется, что любой мудак в любой момент за просто так может испортить жанры для всех остальных читателей как онлайн, так и офлайн. Считайте этот пункт за привлечение внимания к [потенциальной] проблеме.

5 октября.
Просьба не засирать топик дальше, пишу Стиверу, Роджеру, а также тем людям, которые имеют доступ к первым админским аккаунтам.
Официальный вердикт от капитана или тех лиц, которым он делегировал часть полномочий, будет получен, возможно, не быстро, но обязательно.
Если они подтвердят, что подобный вандализм, затрагивающий всех пользователей жанров как онлайн на сайте, так и впоследствии офлайн во всех раздачах, нормален - ну что ж, они тут главные, других вариантов не останется.

Incanter
аватар: Incanter
Offline
Зарегистрирован: 10/23/2010
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Цитата:

. В данном случае, где я его поймал, он стирает у книг жанр "sf_history - Альтернативная история, попаданцы".

(прослезился) Героям борьбы с сишноедами слава! Подвиг их бессмертен.

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))

Руки прочь от Хливкого! :)))

Человек с такой аватаркой, как у Хливкого, не может быть вандалом! :)))

А вот сравнивать порядочного человека с засранцем Астой - это таки да вандализм! :))))))

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

По ходу, товарищ Alex_61 и товарищ Хливкий уже просто ведут срач ради срача. Дело почтенное (как для Флибусты), конечно, но книги-то в чем виноваты? Война правок - это плохо.

Предлагаю рассмотреть вопрос на примере книжки некоего КиберЪа Рассвета "Чулан под лестницей".

Это фанфик на Поттериану. Соответственно, жанры, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны там быть, следующие - "фанфик", "фэнтези" и "сетевая литература" (если книжка не выходила на бумаге).

На данный момент там стоят жанры - "Альтернативная история, попаданцы", "Боевая фантастика", "Фанфик".

Значит, надо туда добавить жанры - "фэнтези" и "сетевая литература".

По поводу жанра "Боевая фантастика" - ну, если там реально боевик, то может быть проставлен такой жанр. Поскольку фэнтезийные боевики таки бывают - и это нормально.

По поводу жанра "Альтернативная история, попаданцы" - несколько сложнее. Попаданс - это не жанр, а литературный прием. Альтернативная история - это жанр.
Поэтому, если в книжке, например, допустим, Гарри Потный попал в Гитлера и стал менять историю Второй Мировой войны - то жанр "Альтернативная история" уместен.
А вот если Гитлер попал в Гарри Потного и дальше действие происходит в фэнтезийном мире Роулинг, то тогда это сугубо фэнтези - и жанр "Альтернативная история" надо убрать, так как он вводит читателей в заблуждение. Читатель уверен, что скачивает книгу на тему альтернативной истории, а оказывается, что там фэнтезюха. Такая путаница излишня.

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

Никакого срача нет, у меня не так хорошо со временем. Я этого внезапно раскрывшегося нетоварища к остальным дегенератам забросил в ЧС - и всё.
А дальше, товарищ NoJJe, вы путаете тёплое с мягким. И книги действительно страдают. Давайте рассмотрим.
Фэнтези — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами.
Легко увидеть - чего точно НЕ ДОЛЖНО быть ни в каком виде у Поттерианы, так это "фэнтези" как такового. Собственно, на Флибусте у книжек по ГП и стоит только "детская фантастика", что, конечно, не объективный показатель, но вполне нормальное положение вещей. Прописывать же для книг Роулинг чистое "фэнтези" (четкое определение специально приведено выше на абзац) = портить эти книги.
Жанр "сетевая литература" вообще добавлять никуда не надо, мир давно изменился, и этот "жанр" чем дальше, тем больше не имеет в принципе никакого смысла. Впрочем, если кто хочет носить воду в решете, пусть носит, - конкретно это ни на что объективное не влияет ни в какую сторону.
Да, у КиберЪ Рассвета во всех фиках экшен в количестве, тем и славен - поэтому sf_action добавлять надо.
Теперь пресловутая sf_history - и с ним ещё легче. Это И жанр, И литературный прием, И метод. Как "жанр" он уже 12 лет (на Либрусеке еще раньше, но потом, не так давно, у них произошло разделение на sf_history и popadanec) гласит - Альтернативная история, попаданцы. У нас нет такого разделения, как на Либрусеке. И пока его нет, книгам с попаданцами - сюрприз - НАДО прописывать жанр "попаданцы". А это в настоящее время, хоть на голове танцуй, - sf_history.
Я как раз призываю прекратить путаницу и не создавать тысячам читателей проблемы на пустом месте. Когда читатель захочет отфильтровать на почитать книги про попаданцев - и выведет список по жанру - что же он на самом деле получит, а, товарищ NoJJe?

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Alex_61 пишет:

У нас нет такого разделения, как на Либрусеке. И пока его нет, книгам с попаданцами - сюрприз - НАДО прописывать жанр "попаданцы".

Вы хотя бы сами поняли, что сказали? :)))

Zadd
Offline
Зарегистрирован: 12/16/2009
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Fakir2015 пишет:
Alex_61 пишет:

У нас нет такого разделения, как на Либрусеке. И пока его нет, книгам с попаданцами - сюрприз - НАДО прописывать жанр "попаданцы".

Вы хотя бы сами поняли, что сказали? :)))

а Вы? Или Вы принципиально не понимаете, что сказали?
Насчёт книг: предположим, на Либрусеке есть книга с жанром popadanec. Тогда при заливке этой книги сюда она автоматически получает жанр «Альтернативная история, попаданцы». Робот Флибусты сам изменяет жанр Либрусека на жанр Флибусты.

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Zadd пишет:
Fakir2015 пишет:
Alex_61 пишет:

У нас нет такого разделения, как на Либрусеке. И пока его нет, книгам с попаданцами - сюрприз - НАДО прописывать жанр "попаданцы".

Вы хотя бы сами поняли, что сказали? :)))

а Вы? Или Вы принципиально не понимаете, что сказали?
Насчёт книг: предположим, на Либрусеке есть книга с жанром popadanec. Тогда при заливке этой книги сюда она автоматически получает жанр «Альтернативная история, попаданцы». Робот Флибусты сам изменяет жанр Либрусека на жанр Флибусты.

Это в самом деле так? Гм. Ну хоть какой-то просвет в этой беспросветности. Маленький, но всё ничего.
Впрочем, потом же придут добрые люди и в заботе о читателях уберут его нафиг...

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Alex_61 пишет:

А дальше, товарищ NoJJe, вы путаете тёплое с мягким.

Нет, я ничего не путаю. Я рассуждаю строго логически, максимально объективно.

Alex_61 пишет:

И книги действительно страдают. Давайте рассмотрим.
Фэнтези — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами.
Легко увидеть - чего точно НЕ ДОЛЖНО быть ни в каком виде у Поттерианы, так это "фэнтези" как такового. Собственно, на Флибусте у книжек по ГП и стоит только "детская фантастика", что, конечно, не объективный показатель, но вполне нормальное положение вещей. Прописывать же для книг Роулинг чистое "фэнтези" (четкое определение специально приведено выше на абзац) = портить эти книги.

Поттериана - это в первую очередь именно ФЭНТЕЗИ. Отсутствие у Поттерианы этого жанра - ошибка. По нормальному, должно стоять и "Фэнтези", и "Детская фантастика". Оба два жанра сразу.
Поттерина - это стопроцентное фэнтези. И детская литература тоже, разумеется.

Alex_61 пишет:

Жанр "сетевая литература" вообще добавлять никуда не надо, мир давно изменился, и этот "жанр" чем дальше, тем больше не имеет в принципе никакого смысла. Впрочем, если кто хочет носить воду в решете, пусть носит, - конкретно это ни на что объективное не влияет ни в какую сторону.

Согласен, но с оговоркой. Если мир изменился и жанр "сетевая литература" добавлять никуда не надо, то его следует вообще упразднить. Пока он есть - его будут ставить.

Alex_61 пишет:

Да, у КиберЪ Рассвета во всех фиках экшен в количестве, тем и славен - поэтому sf_action добавлять надо.

Если так, то замечательно.

Alex_61 пишет:

Теперь пресловутая sf_history - и с ним ещё легче. Это И жанр, И литературный прием, И метод. Как "жанр" он уже 12 лет (на Либрусеке еще раньше, но потом, не так давно, у них произошло разделение на sf_history и popadanec) гласит - Альтернативная история, попаданцы.

Попаданс - это литературный прием, это метод, но это ни в коем случае не жанр. Администрация пошла на поводу у ноющих ввести жанр для попаданса - и из-за этого вся эта путаница и возникла. Попаданс - не жанр и никогда им не был. Сугубо использование приема попадания в другой мир, время, тело - НЕДОСТАТОЧНО для жанра. Жанр книги определяется куда большим количеством факторов.

Alex_61 пишет:

У нас нет такого разделения, как на Либрусеке. И пока его нет, книгам с попаданцами - сюрприз - НАДО прописывать жанр "попаданцы". А это в настоящее время, хоть на голове танцуй, - sf_history.
Я как раз призываю прекратить путаницу и не создавать тысячам читателей проблемы на пустом месте. Когда читатель захочет отфильтровать на почитать книги про попаданцев - и выведет список по жанру - что же он на самом деле получит, а, товарищ NoJJe?

Не нужно доводить до абсурда. Вот есть такой цикл книг у Э. Берроуза - Джон Картер. Там используется прием попаданса - землянин неким волшебным образом переносится на Марс. Так что теперь - лепить туда жанр альтернативная история?? С чего бы? Действие происходит на другой планете. Это ни в коем случае не альтернативная история, это фантастика, это героическая фантастика, эпическая фантастика, фантастический боевик, космоопера даже, но ни в коем случае не альтернативная история. Хотя попаданс там есть. Альтернативной истории там НЕТ.
Точно так же с фанфиками на Поттера.
Если Поттер попал в Гитлера и меняет историю Второй мировой войны - значит, альтернативная история.
Если Гитлер попал в Поттера и участвует в интригах волшебников - значит, фэнтези.
Это оптимальный вариант, ИСКЛЮЧАЮЩИЙ путаницу.

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

1. Я привёл определение. Никакого мира, близкого к Средневековью, и далее по тексту, в поттериане нет. Вы проигнорировали определение жанра, и далее утверждаете, что вам нравится, чтобы у поттерианы должно стоять "фэнтези". Не, например, "modern_tale - современная сказка", а именно чистое, дистиллированное "фэнтези", которого в ГП на 90 процентов нет. Хороший ход, я запомню.
2. Да, я за упразднение. Он не несёт смысла. И чем дальше, тем более подчёркнуто не будет нести смысла.
3. Объективно ситуация сложилась так, что попаданцы - это жанр. Мы имеем на руках "жанр" "попаданцы". Вы можете даже обозвать его тегом. Но объективно на Флибусте есть жанр "попаданцы" - и "пока он есть - его будут ставить". А главное, использовать. Разговор именно об этом - об использовании.
Не говоря уже о том, что литературные жанры — исторически складывающиеся группы литературных произведений, объединённых совокупностью формальных и содержательных свойств. Попаданчеству как массовому явлению около 20 плюс-минус лет. На наших глазах сложилась и продолжает складываться эта группа. Попаданчество - это жанр. Сейчас, скорее, поджанр. Но если вам нравится и здесь игнорировать определения, тоже не страшно. Разговор вообще не об этом.
4. Нет, к Берроузу надо прописать жанр "попаданцы". Если в данный момент (12 лет) на Флибусте внутри sf_history нет разделения, как на Либрусеке, это не значит, что его надо убирать.
Не подменяя понятия, ответьте четко на простой вопрос: я найду в списке попаданца Джона Картера, отфильтровав на Флибусте жанр "попаданцы"? Или вы уже заботливо меня такой возможности лишили, просто потому что?

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Alex_61 пишет:

1. Я привёл определение. Никакого мира, близкого к Средневековью, и далее по тексту, в поттериане нет. Вы проигнорировали определение жанра, и далее утверждаете, что вам нравится, чтобы у поттерианы должно стоять "фэнтези". Не, например, "modern_tale - современная сказка", а именно чистое, дистиллированное "фэнтези", которого в ГП на 90 процентов нет. Хороший ход, я запомню.

Издеваетесь? То определение неверное, поскольку куцее. Наличие "мира, близкого к Средневековью" вовсе не является определяющим фактором для жанра фэнтези. Действие фэнтезийной книги может происходить, как в прошлом, так и в настоящем, так и в будущем, так и на другой планете. Основой для жанра фэнтези является наличие волшебства, магии, мифологических существ. Поттериана - это 100% фэнтези. Точно так же, как и Властелин колец. Только во Властелине "мир, близкий к средневековью", а в Поттериане - современный мир, но имеющий невидимую для обычных людей сказочную изнанку. Это просто разные ветви фэнтези жанра, одинаково легитимные.

Alex_61 пишет:

Объективно ситуация сложилась так, что попаданцы - это жанр. Мы имеем на руках "жанр" "попаданцы". Вы можете даже обозвать его тегом. Но объективно на Флибусте есть жанр "попаданцы" - и "пока он есть - его будут ставить". А главное, использовать. Разговор именно об этом - об использовании.
Не говоря уже о том, что литературные жанры — исторически складывающиеся группы литературных произведений, объединённых совокупностью формальных и содержательных свойств. Попаданчеству как массовому явлению около 20 плюс-минус лет. На наших глазах сложилась и продолжает складываться эта группа. Попаданчество - это жанр. Сейчас, скорее, поджанр. Но если вам нравится и здесь игнорировать определения, тоже не страшно. Разговор вообще не об этом.

Я говорю именно об этом. От того, что "так сложилось", пападанс жанром не становится. Это сугубо местечковая условность, сделанная по просьбам трудящихся. Естественно, тег будут использовать, пока он есть. Я о том и говорю, что использовать его надо с УМОМ, а не в духе "заставь дурака молиться, так он и лоб расшибет". Жанром является альтернативная история. И ставить тег "Альтернативная история, попаданцы" имеет смысл там, где есть альтернативная история, и там, где есть одновременно и альтернативная история, и попданс. А там, где есть только попаданс, но нет альтернативной истории, ставить жанр "Альтернативная стория" - это тупость, вносящая путанницу. Я могу вспомнить несколько десятков книг, где есть попаданс, но нет никакого АИ. Представьте, какой начнется вой у фанатов альтернативной истории, если я на всех таких книгах наставлю жанр АИ?
Попаданс - это одно. АИ - это другое.
Если попаданец меняет историю - это АИ.
Если попаданец попал в будущее или на другую планету, то какое же это имеет отношение к истории? НИКАКОГО.
Не нужно доводить до абсурда.
Даже при наличии не вполне корректных тегов, тем не менее можно вести дело так, чтобы народ не путался в жанрах и, скачивая АИ, получал именно АИ.

Alex_61 пишет:

Нет, к Берроузу надо прописать жанр "попаданцы". Если в данный момент (12 лет) на Флибусте внутри sf_history нет разделения, как на Либрусеке, это не значит, что его надо убирать.
Не подменяя понятия, ответьте четко на простой вопрос: я найду в списке попаданца Джона Картера, отфильтровав на Флибусте жанр "попаданцы"? Или вы уже заботливо меня такой возможности лишили, просто потому что?

- Pizdec! - сказал Рашен. (с)

Естественно, не найдете. Потому что попаданс - это никакой не жанр. Это литературный прием. И только. Имено что - не надо подменять понятия. Жанр - это одно. Литературный прием - ДРУГОЕ.

Вы понимаете, что "попаданцы" в библиотеке привязаны к "Альтернативной истории" - и пофиг, что на огромном множестве книг будет в результате проставления "попаданцы" стоять неверный жанр "Альтернативная история" - и пусть читатели путаются и матюгаются??
И все ради того, чтобы легче находить книги, где ГГ куда-то попал? Тогда следует довести абсурд до полного маразма - назначить отдельный жанр, чтобы находить книги, где ГГ лег в больницу. Назначить отдельный жанр, чтобы находить книги, где ГГ набил шишку на лбу. Назначить отдельный жанр, чтобы находить книги, где ГГ скатился с горки или в реке искупался и т.д. и т.п.

От абсурда следует избавляться. Библиотека должна быть удобна для большинства читателей - читателей с нормальной логикой, а не для единиц с логикой альтернативной. У понятия "жанр" есть определение. Попаданс под него не попадает, ибо это всего лишь литературный прием. А вот Альтернативная история под определение жанра попадает.

Одно единственное условие - "кто-то куда-то попал" - не может определять жанровую принадлежность книги.

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

1. Да уж вы-то собрали не куцые определения, особенно третье. Тогда объясню на пальцах. Толкиен - чистое фэнтези как есть. Гарри Поттер и близко не похож на Толкиена - следовательно, надо уточнять. Современная сказка, городское фэнтези, детская фантастика: что угодно. Но - уточнять. Потому что это не чистое фэнтези, которое мы уже знаем. Отнесение Гарри Поттера в чистое фэнтези, во-первых, не несёт в себе смысла, а во-вторых, захламляет мозги.
2. До абсурда доводите зачем-то вы. Нравится кому-то, не нравится, но попаданчество уже - жанр. Но оно же, и тут многие путаются, одновременно еще и метод, более того, этот недавний жанр и вырос-то из метода, количественные изменения перешли в качественные. Жанру "попаданцы" надо ставить этот жанр. И если на Флибусте сейчас попаданцы объединены под sf_history, то да, нужно прописывать им sf_history. Не надо отпрыгивать в абстрактные степи, изобретая цепочки "если - а вот - тогда", нужно ставить книгам ровно то, что положено по базе сайта. Почему вы, пытаясь умилостивить "фанатов альтернативной истории", всё, что делаете по факту, тупо не даёте другой группе (гораздо более массивной, хотя какая разница) скачивать то, что хотят они? Провинились или что?
3. Еще раз. Попаданчество было методом, теперь оно уже - метод И жанр тоже. К сожалению, на Флибусте существует только один жанр sf_history. Это проблема. Но не надо доводить её до маразма и стирать у попаданческих книг (что у 90+ процентов имеет значение для сюжета) жанр, по которому их можно найти. Уже упомянутая серия книг: автор почему-то не ввел в канву повествования коренного барсумца Ножда Ретрака - вместо этого читателю был предложен Джон Картер, продвинутый, образованный для своего 19 века, имеющий в базе промышленную революцию попаданец, который после попадания начал действовать, как более менее близкий читателю начала 20 века образ, но в совершенно других условиях, на чём и построен дальнейший сюжет. Это верный жанр. И вот вы почему-то на ровном месте заставляете огромную группу людей, которые никогда не найдут в поиске по попаданческому жанру попаданческих книг, узнают об этом когда-нибудь через третьи руки, путаться и матюгаться??

Incanter
аватар: Incanter
Offline
Зарегистрирован: 10/23/2010
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
NoJJe пишет:

Не нужно доводить до абсурда. Вот есть такой цикл книг у Э. Берроуза - Джон Картер. Там используется прием попаданса - землянин неким волшебным образом переносится на Марс. Так что теперь - лепить туда жанр альтернативная история?? С чего бы? Действие происходит на другой планете.

Не соглашусь. В данном случае классификация правомерна. Цикл про Джона Картера я бы отнес, с одной стороны, к фантастике "меча и планеты", но, с другой, к альтернативной истории и космологии, потому что состояние Марса в XIX веке не могло соответствовать показанному там, мы это знаем точно.

Однако если бы действие "Дюны", в согласии с первоначальным замыслом Херберта, происходило на Марсе, то ее отнести к альтернативной истории по этому параметру было бы нельзя, поскольку теоретически на терраформирование Марса с приведением его к пустынному жаркому формату может хватить 25 с лишним тысяч лет ("Энциклопедия Дюны" относит начало атомной эпохи к XV тысячелетию до Гильдии, а песчаная форель занесена на Арракис извне, причем в гексалогии ни разу не объясняется, кем, и это создает порочный круг, ведь до пряности не было Гильдии, а без Гильдии открыть Дюну едва ли могли бы, путь до Канопуса неблизкий).

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Incanter пишет:
NoJJe пишет:

Не нужно доводить до абсурда. Вот есть такой цикл книг у Э. Берроуза - Джон Картер. Там используется прием попаданса - землянин неким волшебным образом переносится на Марс. Так что теперь - лепить туда жанр альтернативная история?? С чего бы? Действие происходит на другой планете.

Не соглашусь. В данном случае классификация правомерна. Цикл про Джона Картера я бы отнес, с одной стороны, к фантастике "меча и планеты", но, с другой, к альтернативной истории и космологии, потому что состояние Марса в XIX веке не могло соответствовать показанному там, мы это знаем точно.

К альтернативной космологии - возможно, но ни в коем случае не к альтернативной истории. А альтернативная космология как таковая целиком входит как матрешка в матрешку в жанр классической космооперы. Поэтому в таких случаях не нужно множить сущности, которые только запутают большинство читателей.
Тонкости - для литератураведов. (И продвинутых читателей - у меня, например, в личной библиотеке классификация по десять- пятнадцать тегов на книгу, но я понимаю, что для публичной библиотеки это был бы лютый перебор).

Incanter пишет:

Однако если бы действие "Дюны", в согласии с первоначальным замыслом Херберта, происходило на Марсе, то ее отнести к альтернативной истории по этому параметру было бы нельзя, поскольку теоретически на терраформирование Марса с приведением его к пустынному жаркому формату может хватить 25 с лишним тысяч лет ("Энциклопедия Дюны" относит начало атомной эпохи к XV тысячелетию до Гильдии, а песчаная форель занесена на Арракис извне, причем в гексалогии ни разу не объясняется, кем, и это создает порочный круг, ведь до пряности не было Гильдии, а без Гильдии открыть Дюну едва ли могли бы, путь до Канопуса неблизкий).

Дюну могли открыть в те эпохи, пока для навигации использовались компьютеры. Укуренные навигаторы гильдии, насколько понимаю, понадобились для полетов только после батлерианского джихада. В остальном - логично.
А так то Хэрберт вовремя сообразил, что до Марса быстро доберемся, но не стал усложнять и без того сложный сеттинг терраформированием, вынес действие далеко в Галактику.

Incanter
аватар: Incanter
Offline
Зарегистрирован: 10/23/2010
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
NoJJe пишет:

Дюну могли открыть в те эпохи, пока для навигации использовались компьютеры.

Это кажется логичным, но есть нюанс: имперские ботанические станции основаны сравнительно недавно, и открытие пряности тоже представляется еще свежим (поведение Харконненов, которые выкачивают ее с Дюны как не в себя, напоминает нефтяную лихорадку Калифорнии начала ХХ века и деловые манеры баронов-разбойников углеводородного наебизнеса; Юэ показывает наследнику микрофильм об открытии пряности, который едва ли мог относиться к реликвиям добатлерианских времен).

Пряность, судя по "Детям Дюны", открыта при императоре Шаккаде, и ничто не указывает на его принадлежность к иному дому, чем Коррино; интересно, что в "Энциклопедии" он нигде не упомянут, как если б его вычеркнули из официальной хронологии Коррино. Если Шаккад не слишком дальний предок Шаддама, то получается, что Гильдия всегда знала об Арракисе, еще до основания Империи, но лишь недавно информация о бесценных свойствах пряности утекла в общий доступ?

В ранней версии "Дюны" пряность открыта всего за столетие до событий книжжки:

/b/622123/read#t60

Цитата:

– До того как доктор Юэ показал мне фильмы, я думал, что специя была всегда, – сказал он.

Невзирая на все свои страхи, она не смогла сдержать улыбки.

– Она появилась не более ста лет назад.

Потом ей подумалось: Но это почти вечность, когда тебе всего двенадцать. Она вспомнила, что в ранней юности было такое время, когда восторг и воодушевление вмещали в одно слово и планету, и Вселенную.

Пол продолжал свою лекцию:

– До того как нашли специю, Арракис был просто таким местом, где изучали растения, которые живут там, где и в самом деле по-настоящему сухо.

– На ботанической испытательной станции его императорского величества, – сказала Джессика.

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Incanter пишет:

Пряность, судя по "Детям Дюны", открыта при императоре Шаккаде, и ничто не указывает на его принадлежность к иному дому, чем Коррино; интересно, что в "Энциклопедии" он нигде не упомянут. Если Шаккад не слишком дальний предок Шаддама, то получается, что Гильдия всегда знала об Арракисе, еще до основания Империи, но лишь недавно информация о бесценных свойствах пряности утекла в общий доступ?

Я в данном случае в "сопроводительных материалах" не очень хорошо ориентируюсь, но предположу, что где-то в них имеются лакуны. Хэрберт некоторые детали лора, надо полагать, держал в уме, что называется, и в черновиках/заметках изложить не удосужился. Отсюда могут быть те или иные неясности - с точки зрения придирчивого читателя.
Если явного однозначного противоречия нет, я предпочитаю поразмыслить над объяснениями, которые бы и не противоречили базовым постулатам. Если до открытия Дюны летать на сверхсвете было невозможно, значит, Дюну открыли, когда использовался другой способ навигации. Остальному возможно найти другие объяснения.

Incanter
аватар: Incanter
Offline
Зарегистрирован: 10/23/2010
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

А вот сверху цитату из ранней версии прицепил.

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Incanter пишет:

А вот сверху цитату из ранней версии прицепил.

Любопытно.

Incanter пишет:

В ранней версии "Дюны" пряность открыта всего за столетие до событий книжжки:

/b/622123/read#t60

Прикольно. Стало быть, автор учел возможность противоречия - и потому упразднил этот фрагмент в окончательной редакции.
Например, у Стругацких таких вот (часто взаимоисключающих) вариаций в черновиках - просто табуны. Поэтому считаю, что это нормально. Авторы перебирают возможности - и используют в результате то, что больше подходит.
Канон в итоге - то, что опубликовано непосредственно в книге.

Incanter
аватар: Incanter
Offline
Зарегистрирован: 10/23/2010
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

Но не все хвосты с этим открытием зачищены.

Отец Кинеса Пардот и в основном тексте поименован первым планетологом Арракиса, а в одном эпизоде упоминается харконненский харвестер, который привезли на планету с самой первой экспедицией. Сомнительно, чтоб он в тамошнем климате больше века продержался.

ПАПА_
аватар: ПАПА_
Offline
Зарегистрирован: 01/21/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
NoJJe пишет:
Incanter пишет:
NoJJe пишет:

Не нужно доводить до абсурда. Вот есть такой цикл книг у Э. Берроуза - Джон Картер. Там используется прием попаданса - землянин неким волшебным образом переносится на Марс. Так что теперь - лепить туда жанр альтернативная история?? С чего бы? Действие происходит на другой планете.

Не соглашусь. В данном случае классификация правомерна. Цикл про Джона Картера я бы отнес, с одной стороны, к фантастике "меча и планеты", но, с другой, к альтернативной истории и космологии, потому что состояние Марса в XIX веке не могло соответствовать показанному там, мы это знаем точно.

К альтернативной космологии - возможно, но ни в коем случае не к альтернативной истории. А альтернативная космология как таковая целиком входит как матрешка в матрешку в жанр классической космооперы. Поэтому в таких случаях не нужно множить сущности, которые только запутают большинство читателей.
Тонкости - для литератураведов. (И продвинутых читателей - у меня, например, в личной библиотеке классификация по десять- пятнадцать тегов на книгу, но я понимаю, что для публичной библиотеки это был бы лютый перебор).

Incanter пишет:

Однако если бы действие "Дюны", в согласии с первоначальным замыслом Херберта, происходило на Марсе, то ее отнести к альтернативной истории по этому параметру было бы нельзя, поскольку теоретически на терраформирование Марса с приведением его к пустынному жаркому формату может хватить 25 с лишним тысяч лет ("Энциклопедия Дюны" относит начало атомной эпохи к XV тысячелетию до Гильдии, а песчаная форель занесена на Арракис извне, причем в гексалогии ни разу не объясняется, кем, и это создает порочный круг, ведь до пряности не было Гильдии, а без Гильдии открыть Дюну едва ли могли бы, путь до Канопуса неблизкий).

Дюну могли открыть в те эпохи, пока для навигации использовались компьютеры. Укуренные навигаторы гильдии, насколько понимаю, понадобились для полетов только после батлерианского джихада. В остальном - логично.
А так то Хэрберт вовремя сообразил, что до Марса быстро доберемся, но не стал усложнять и без того сложный сеттинг терраформированием, вынес действие далеко в Галактику.

Инкантер подъебывает, не относитесь серьезно. Потому сначала Джона Картера к альтистории, потом Чебурашку с Крокодилом Геной к альтзоологии, потом страшно подумать что...

maslm
Offline
Зарегистрирован: 12/03/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Alex_61 пишет:

Фэнтези — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами.
Легко увидеть - чего точно НЕ ДОЛЖНО быть ни в каком виде у Поттерианы, так это "фэнтези" как такового.

На мой взгляд, сейчас под фентези уже обычно понимается просто фантастика, в которой сюжетообразующую роль играет магия и волшебство. Хотя все же классическое фентези обычно с уклоном в Средневековье, но встречается и условный 19-й век и античность и наоборот современность и будущее. Отсюда даже разновидность есть "технофентези", "городское фентези". К примеру, недавнее что читал в этом жанре: /s/66568

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
maslm пишет:
Alex_61 пишет:

Фэнтези — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами.
Легко увидеть - чего точно НЕ ДОЛЖНО быть ни в каком виде у Поттерианы, так это "фэнтези" как такового.

На мой взгляд, сейчас под фентези уже обычно понимается просто фантастика, в которой сюжетообразующую роль играет магия и волшебство. Хотя все же классическое фентези обычно с уклоном в Средневековье, но встречается и условный 19-й век и античность и наоборот современность и будущее. Отсюда даже разновидность есть "технофентези", "городское фентези". К примеру, недавнее что читал в этом жанре: /s/66568

В том числе и так, да. Развитие же непрерывно, что-то именно развивается, что-то уточняется, что-то вообще переходит в другую форму и т.д. Вырабатывается общественный консенсус.
Но согласитесь, в 2021 году просто невозможно использовать чистое "фэнтези" для всего подряд. У нас есть уже устоявшиеся примеры этого самого чистого фэнтези, им десятки лет, они широчайшим образом распространены среди читательской массы. Это - Федор Сумкин, Конан Варвар, принц Каспиан и т.д., и т.д., и т.д. Вводить в этот ряд Гарри Поттера, ничего не уточняя - это бред, а главное, захламление мозгов. Современная сказка, городское фэнтези, да; еще видел вообще космическое фэнтези где-то, т.е. и так можно. Есть магический реализм, мистика, - да полно всего. И кто сказал, что нельзя, если требует практика, ввести что-то еще новое? Короче, фэнтези с уточнением для оптимизации понимания. В хорошем смысле "оптимизации". Общий массив фэнтезийных книг, я даже предположить боюсь, сколько сейчас - есть миллион? Уже невозможно не уточнять.

Корочун
аватар: Корочун
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2010
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Alex_61 пишет:

Это - Федор Сумкин, Конан Варвар, принц Каспиан и т.д., и т.д., и т.д. Вводить в этот ряд Гарри Поттера, ничего не уточняя - это бред, а главное, захламление мозгов. Современная сказка, городское фэнтези, да; еще видел вообще космическое фэнтези где-то, т.е. и так можно. Есть магический реализм, мистика, - да полно всего. И кто сказал, что нельзя, если требует практика, ввести что-то еще новое? Короче, фэнтези с уточнением для оптимизации понимания. В хорошем смысле "оптимизации". Общий массив фэнтезийных книг, я даже предположить боюсь, сколько сейчас - есть миллион? Уже невозможно не уточнять.

Гурий Пупер - чистой воды фэнтези, как и де Камповский Гарольд Ши.

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Корочун пишет:
Alex_61 пишет:

Это - Федор Сумкин, Конан Варвар, принц Каспиан и т.д., и т.д., и т.д. Вводить в этот ряд Гарри Поттера, ничего не уточняя - это бред, а главное, захламление мозгов. Современная сказка, городское фэнтези, да; еще видел вообще космическое фэнтези где-то, т.е. и так можно. Есть магический реализм, мистика, - да полно всего. И кто сказал, что нельзя, если требует практика, ввести что-то еще новое? Короче, фэнтези с уточнением для оптимизации понимания. В хорошем смысле "оптимизации". Общий массив фэнтезийных книг, я даже предположить боюсь, сколько сейчас - есть миллион? Уже невозможно не уточнять.

Гурий Пупер - чистой воды фэнтези, как и де Камповский Гарольд Ши.

Фэнтези — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами.
Можно, если очень хочется, назвать ГП - "современное фэнтези". А чистое фэнтези разделить на две ветки - историческое и мифологическое.
Или еще как. Сказать, что ГП это фэнтези - не сказать ничего.
До Гарольда Ши в свое время не добрался, а сейчас, наверное, уже и поздно. Почитал вики, надо же, а он чистой воды попаданец (в большинстве книг).
В новом цикле Гарольд Ши и прочие персонажи продолжают путешествовать в параллельных мирах, описанных в различных легендарных эпосах и знаменитых литературных произведениях, таких как «Путешествие на Запад»...
Ого, нифига себе. Попаданчество, фанфик, причем аж на У Чэнъэня. Надо бы попробовать почитать.
https://gornoprom.ru/b/403863 - конечно же, кроме фэнтези и юмористической фантастики не указано ничего. Ну, тут хоть файлодел поленился, а не надмозги потом на Флибусте отредактировали.

Хливкий
аватар: Хливкий
Offline
Зарегистрирован: 07/06/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
NoJJe пишет:

По ходу, товарищ Alex_61 и товарищ Хливкий уже просто ведут срач ради срача....

Таки нет, тут дело принципа

NoJJe пишет:

Это фанфик на Поттериану. Соответственно, жанры, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны там быть, следующие - "фанфик", "фэнтези" и "сетевая литература" (если книжка не выходила на бумаге).

На данный момент там стоят жанры - "Альтернативная история, попаданцы", "Боевая фантастика", "Фанфик".

Значит, надо туда добавить жанры - "фэнтези" и "сетевая литература".

Но к альтистории во-первых отношения не имеет, во-вторых раз уж фанфик на ГП, давайте посмотрим какие жанры в ГП ))))

AK64
Offline
Зарегистрирован: 05/19/2013
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
Alex_61 пишет:

Только портит не отзывы, а жанры.

Не надо врать --- Аста не портит отзывы.
То что Асту УДАЛЯЕТ --- это отзывами не является

ЗЫ: про хливкого не знаю, сказать не могу

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
AK64 пишет:
Alex_61 пишет:

Только портит не отзывы, а жанры.

Не надо врать --- Аста не портит отзывы.
То что Асту УДАЛЯЕТ --- это отзывами не является

Неправду говорите, Акакий. Аста скрывает самые настоянщие отзывы на книги - информативные, без спойлеров, без политоты, просто тупо скрываент отзывы тех читателей, которые ему не нравятся, которые посмели ему возражать - раздутое эго Заврасты не выносит возражений, и Засраста мстит, скрывая отзывы.

ЗЫ. Политоту и срачи Аста тоже скрывает, надо сказать. Но это не освобождает его от ответственности за сокрытие нормальных отзывов. Сокрытие нормальных отзывов - это вандализм.

Arya Stark
аватар: Arya Stark
Offline
Зарегистрирован: 06/10/2015
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
NoJJe пишет:
AK64 пишет:
Alex_61 пишет:

Только портит не отзывы, а жанры.

Не надо врать --- Аста не портит отзывы.
То что Асту УДАЛЯЕТ --- это отзывами не является

Неправду говорите, Акакий. Аста скрывает самые настоянщие отзывы на книги - информативные, без спойлеров, без политоты, просто тупо скрываент отзывы тех читателей, которые ему не нравятся, которые посмели ему возражать - раздутое эго Заврасты не выносит возражений, и Засраста мстит, скрывая отзывы.

ЗЫ. Политоту и срачи Аста тоже скрывает, надо сказать. Но это не освобождает его от ответственности за сокрытие нормальных отзывов. Сокрытие нормальных отзывов - это вандализм.

Подтверждаю, акакий лжет, при том, что примеры обратного публиковались много раз.

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
AK64 пишет:
Alex_61 пишет:

Только портит не отзывы, а жанры.

Не надо врать --- Аста не портит отзывы.
То что Асту УДАЛЯЕТ --- это отзывами не является

Говорить надо в прошедшем времени: не удаляет, а удалял!

Засранца Асту вышибли с Флибусты я, коллега Арья Старк и vconst, и теперь он устраивает срачи на АТ. А на Флибусте - уже всё, отудалялся он уже на Флибусте, полтора месяца он уже ничего не удаляет, прошло его время!

NoJJe
аватар: NoJJe
Offline
Зарегистрирован: 04/02/2012
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Fakir2015 пишет:

Говорить надо в прошедшем времени: не удаляет, а удалял!

Засранца Асту вышибли с Флибусты я, коллега Арья Старк и vconst, и теперь он устраивает срачи на АТ. А на Флибусте - уже всё, отудалялся он уже на Флибусте, полтора месяца он уже ничего не удаляет, прошло его время!

Так значит, укатали Засрасту крутые горки! Ненадолго астотупости хватило. ))

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
NoJJe пишет:
Fakir2015 пишет:

Говорить надо в прошедшем времени: не удаляет, а удалял!

Засранца Асту вышибли с Флибусты я, коллега Арья Старк и vconst, и теперь он устраивает срачи на АТ. А на Флибусте - уже всё, отудалялся он уже на Флибусте, полтора месяца он уже ничего не удаляет, прошло его время!

Так значит, укатали Засрасту крутые горки! Ненадолго астотупости хватило. ))

Да, коллега NoJJe, "Так проходит мирская слава" (с) :))))))

kiesza
аватар: kiesza
Offline
Зарегистрирован: 12/12/2009
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Цитата:

NoJJe

Цитата:

Fakir2015
Засранца Асту вышибли с Флибусты я

Так значит, укатали Засрасту крутые горки!

Ножик, кому ты веришь? Хаму, которого выгнали из хамов за тупость и хамство?!
А Вконст сам сбегал пару раз, поджавши хвост... Жаль Факир не сбежит - слишком туп, его не пробить словесно, таким только по морде лица - понимают, ежели сапогом.

Arya Stark
аватар: Arya Stark
Offline
Зарегистрирован: 06/10/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
kiesza пишет:
Цитата:

NoJJe

Цитата:

Fakir2015
Засранца Асту вышибли с Флибусты я

Так значит, укатали Засрасту крутые горки!

Ножик, кому ты веришь? Хаму, которого выгнали из хамов за тупость и хамство?!
А Вконст сам сбегал пару раз, поджавши хвост... Жаль Факир не сбежит - слишком туп, его не пробить словесно, таким только по морде лица - понимают, ежели сапогом.

Кеша у нас известный интернет-храбрец. А как стрелку забивать пиздиться - так сразу то сапог потерялся, то морду найти не может.

kiesza
аватар: kiesza
Offline
Зарегистрирован: 12/12/2009
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Arya Stark пишет:
kiesza пишет:
Цитата:

NoJJe

Цитата:

Fakir2015
Засранца Асту вышибли с Флибусты я

Так значит, укатали Засрасту крутые горки!

Ножик, кому ты веришь? Хаму, которого выгнали из хамов за тупость и хамство?!
А Вконст сам сбегал пару раз, поджавши хвост... Жаль Факир не сбежит - слишком туп, его не пробить словесно, таким только по морде лица - понимают, ежели сапогом.

Кеша у нас известный интернет-храбрец. А как стрелку забивать пиздиться - так сразу то сапог потерялся, то морду найти не может.

Мадам, я вас в упор не вижу... погладьте мужу
рубашку на завтра, ужин сделайте, миньет наконец... один черт во рту только грязь.

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Внимание: обнаружен мудак Alex_61!
kiesza пишет:
Arya Stark пишет:
kiesza пишет:
Цитата:

NoJJe

Цитата:

Fakir2015
Засранца Асту вышибли с Флибусты я

Так значит, укатали Засрасту крутые горки!

Ножик, кому ты веришь? Хаму, которого выгнали из хамов за тупость и хамство?!
А Вконст сам сбегал пару раз, поджавши хвост... Жаль Факир не сбежит - слишком туп, его не пробить словесно, таким только по морде лица - понимают, ежели сапогом.

Кеша у нас известный интернет-храбрец. А как стрелку забивать пиздиться - так сразу то сапог потерялся, то морду найти не может.

Мадам, я вас в упор не вижу... погладьте мужу
рубашку на завтра, ужин сделайте, миньет наконец... один черт во рту только грязь.

Пэнсионэр Кеша: битва за чекушку

ПАПА_
аватар: ПАПА_
Offline
Зарегистрирован: 01/21/2012
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Arya Stark пишет:

Кеша у нас известный интернет-храбрец. А как стрелку забивать пиздиться - так сразу то сапог потерялся, то морду найти не может.

Магадан далеко. И с часовыми поясами проблема. Когда в средней полосе самое время по мордам стучаться он уже крепко спит.

Arya Stark
аватар: Arya Stark
Offline
Зарегистрирован: 06/10/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
ПАПА_ пишет:
Arya Stark пишет:

Кеша у нас известный интернет-храбрец. А как стрелку забивать пиздиться - так сразу то сапог потерялся, то морду найти не может.

Магадан далеко. И с часовыми поясами проблема. Когда в средней полосе самое время по мордам стучаться он уже крепко спит.

Наш Кеша-храбрец,
От только ждет подходящего дня,
Чтоб стрелку забить
И поехать ебала крушить.
И весь наш мир
Засохнет тогда на корню,
А если нет,
То мир - большая свинья;
Но сегодня на редкость задумчивый день,
А вчера был дождь, и драться было лень.
Наверное, завтра; да, завтра наверняка;
Во славу Валуева
Сегодня начнем с коньяка...

kiesza
аватар: kiesza
Offline
Зарегистрирован: 12/12/2009
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Цитата:

ПАПА_

Цитата:

Arya Stark
Кеша у нас известный интернет-храбрец.

Магадан далеко.

Вот ведь... я же не трогаю эти кучки. А оне все равно воняют. С Арьей понятно - чего хотеть от профессионалки на пенсии. ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом... Позвольте, а не Вас я бил по голове на перроне Львовского вокзала? Это объяснило бы Ваши бегания за моей персоной.

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Внимание: обнаружен мудак Alex_61!
kiesza пишет:

ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом...

Вот как Варравин объясняет, чем нормальному человеку отвратны такие, как пэнсионэр Кеша, даже когда они молчат. Речь идет о собрате по духу пэнсионэра Кеши, замаскировавшемся Тарелкине:

Цитата:

Тарелкин. Разве вы знали покойного — царство ему небесное.
Варравин. Как же, знал. Вот свинья-то была.
Тарелкин. Однако, милостивый государь, замечу вам, о мертвых говорить так нельзя.
Варравин. Ну как же прикажете свинью-то назвать?
Тарелкин. Как вы разумеете?
Варравин. А вот как: если у вас где-нибудь — в хлеве или подвале — свинья, и так, не большая и не сытая, — но вообще свинья — околеет, — то ведь вы не скажете, что у меня, мол, в подвале человек дух испустил.
Варравин (Расплюеву). Верите ли, благородный человек, что по этим обстоятельствам ему неоднократно и в рожу-то плевали.
Тарелкин (теряя терпение). Да это невыносимо.
Варравин. Вот выносил же.
Тарелкин. Вы, наконец, мое нравственное чувство оскорбляете.
Варравин. Что-оо? Нравственное чувство? А это что за настойка? На каких ягодах? Деликатесы какие? Нравственное чувство. Нет — вот он ракалия — так все чувства оскорблял.
Тарелкин. Какие же чувства оскорблял покойник?
Варравин. Все, говорю вам, все! Зрение, ибо рожа его была отвратительна. Слух, ибо голос его дребезжал, как худая балалайка. Осязание, ибо кожу его по самые оконечности рук покрывал ослизлый и злокачественный пот! Обоняние, ибо от него воняло дохлым мясом.

(Сухово-Кобылин. Смерть Тарелкина)

ПАПА_
аватар: ПАПА_
Offline
Зарегистрирован: 01/21/2012
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
kiesza пишет:
Цитата:

ПАПА_

Цитата:

Arya Stark
Кеша у нас известный интернет-храбрец.

Магадан далеко.

Вот ведь... я же не трогаю эти кучки. А оне все равно воняют. С Арьей понятно - чего хотеть от профессионалки на пенсии. ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом... Позвольте, а не Вас я бил по голове на перроне Львовского вокзала? Это объяснило бы Ваши бегания за моей персоной.

Пионэр, в Лемберге я не был, но был в Виннице, Киеве и еще много где. Не тебя я на Барском шоссе в 1983 прикладом по бошке охуярил?

Arya Stark
аватар: Arya Stark
Offline
Зарегистрирован: 06/10/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
ПАПА_ пишет:
kiesza пишет:
Цитата:

ПАПА_

Цитата:

Arya Stark
Кеша у нас известный интернет-храбрец.

Магадан далеко.

Вот ведь... я же не трогаю эти кучки. А оне все равно воняют. С Арьей понятно - чего хотеть от профессионалки на пенсии. ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом... Позвольте, а не Вас я бил по голове на перроне Львовского вокзала? Это объяснило бы Ваши бегания за моей персоной.

Пионэр, в Лемберге я не был, но был в Виннице, Киеве и еще много где. Не тебя я на Барском шоссе в 1983 прикладом по бошке охуярил?

А что такое Барское шоссе и зачем на нем надо было в 1983 прикладом по бошке охуяривать?

ПАПА_
аватар: ПАПА_
Offline
Зарегистрирован: 01/21/2012
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Arya Stark пишет:
ПАПА_ пишет:
kiesza пишет:
Цитата:

ПАПА_

Цитата:

Arya Stark
Кеша у нас известный интернет-храбрец.

Магадан далеко.

Вот ведь... я же не трогаю эти кучки. А оне все равно воняют. С Арьей понятно - чего хотеть от профессионалки на пенсии. ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом... Позвольте, а не Вас я бил по голове на перроне Львовского вокзала? Это объяснило бы Ваши бегания за моей персоной.

Пионэр, в Лемберге я не был, но был в Виннице, Киеве и еще много где. Не тебя я на Барском шоссе в 1983 прикладом по бошке охуярил?

А что такое Барское шоссе и зачем на нем надо было в 1983 прикладом по бошке охуяривать?

Обычное шоссе к городу Бар. И дикий абориген искавший что можно спиздить из военной машины.

Arya Stark
аватар: Arya Stark
Offline
Зарегистрирован: 06/10/2015
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
ПАПА_ пишет:
Arya Stark пишет:
ПАПА_ пишет:
kiesza пишет:
Цитата:

ПАПА_

Цитата:

Arya Stark
Кеша у нас известный интернет-храбрец.

Магадан далеко.

Вот ведь... я же не трогаю эти кучки. А оне все равно воняют. С Арьей понятно - чего хотеть от профессионалки на пенсии. ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом... Позвольте, а не Вас я бил по голове на перроне Львовского вокзала? Это объяснило бы Ваши бегания за моей персоной.

Пионэр, в Лемберге я не был, но был в Виннице, Киеве и еще много где. Не тебя я на Барском шоссе в 1983 прикладом по бошке охуярил?

А что такое Барское шоссе и зачем на нем надо было в 1983 прикладом по бошке охуяривать?

Обычное шоссе к городу Бар. И дикий абориген искавший что можно спиздить из военной машины.

А что за город Бар? Гуглокарты таких не знают.

Incanter
аватар: Incanter
Offline
Зарегистрирован: 10/23/2010
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
Arya Stark пишет:
ПАПА_ пишет:
Arya Stark пишет:
ПАПА_ пишет:
kiesza пишет:
Цитата:

ПАПА_

Цитата:

Arya Stark
Кеша у нас известный интернет-храбрец.

Магадан далеко.

Вот ведь... я же не трогаю эти кучки. А оне все равно воняют. С Арьей понятно - чего хотеть от профессионалки на пенсии. ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом... Позвольте, а не Вас я бил по голове на перроне Львовского вокзала? Это объяснило бы Ваши бегания за моей персоной.

Пионэр, в Лемберге я не был, но был в Виннице, Киеве и еще много где. Не тебя я на Барском шоссе в 1983 прикладом по бошке охуярил?

А что такое Барское шоссе и зачем на нем надо было в 1983 прикладом по бошке охуяривать?

Обычное шоссе к городу Бар. И дикий абориген искавший что можно спиздить из военной машины.

А что за город Бар? Гуглокарты таких не знают.

Это в Черногории такой есть. Однако более вероятно, что библиотечная реинкарнация кайзера Иосифа имеет в виду некрупное поселение человека с таким названием в Винницкой области.

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Внимание: обнаружен мудак Кеша!
ПАПА_ пишет:
kiesza пишет:
Цитата:

ПАПА_

Цитата:

Arya Stark
Кеша у нас известный интернет-храбрец.

Магадан далеко.

Вот ведь... я же не трогаю эти кучки. А оне все равно воняют. С Арьей понятно - чего хотеть от профессионалки на пенсии. ПАПА_ - а Вам чем не угодил, я и в Белоруссии то был исключительно проездом... Позвольте, а не Вас я бил по голове на перроне Львовского вокзала? Это объяснило бы Ваши бегания за моей персоной.

Пионэр, в Лемберге я не был, но был в Виннице, Киеве и еще много где. Не тебя я на Барском шоссе в 1983 прикладом по бошке охуярил?

Так вот с чего у пэнсионэра Кеши начались "мозговые явления"! :)))

vconst
аватар: vconst
Offline
Зарегистрирован: 09/23/2011
Re: Руки прочь от Хливкого! :)))
kiesza пишет:
Цитата:

NoJJe

Цитата:

Fakir2015
Засранца Асту вышибли с Флибусты я

Так значит, укатали Засрасту крутые горки!

Ножик, кому ты веришь? Хаму, которого выгнали из хамов за тупость и хамство?!
А Вконст сам сбегал пару раз, поджавши хвост... Жаль Факир не сбежит - слишком туп, его не пробить словесно, таким только по морде лица - понимают, ежели сапогом.

паспорт принес, пиздло?)))

Fakir2015
аватар: Fakir2015
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2015
Re: Внимание: обнаружен мудак Alex_61!
kiesza пишет:
Цитата:

NoJJe

Цитата:

Fakir2015
Засранца Асту вышибли с Флибусты я

Так значит, укатали Засрасту крутые горки!

Ножик, кому ты веришь? Хаму, которого выгнали из хамов за тупость и хамство?!
А Вконст сам сбегал пару раз, поджавши хвост... Жаль Факир не сбежит - слишком туп, его не пробить словесно, таким только по морде лица - понимают, ежели сапогом.

Пэнсионэр Кеша, тебе здорово повезло - меня родители учили, что стариков бить нельзя (отец мне объяснил, что пэнсионэр от вполне им заслуженной и вполне умеренной звиздюлины может загнуться, и тогда будут неприятности). Я это понимаю, как тот медведь в мультфильме, типа "я тебя бить не буду, я тебя высеку!" (с) :))))))

Собутыльник даёт в морду пэнсионэру Кеше

palla
аватар: palla
Offline
Зарегистрирован: 12/16/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

Насчет /b/170304 - если скачать оригинал, то жанр sf_history там стоит. Наверно кто-то после заливки жанр удалил, потом восстановили а в базе осталось.
Хливкий нормальный юзер, базу не портит просто у разных читателей разные точки зрения.

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
palla пишет:

Насчет /b/170304 - если скачать оригинал, то жанр sf_history там стоит. Наверно кто-то после заливки жанр удалил, потом восстановили а в базе осталось.
Хливкий нормальный юзер, базу не портит просто у разных читателей разные точки зрения.

Гм, и правда. Я плюсик на странице нажимал, там не было (и нет сейчас); но если открыть /b/170304/head , то третьим стоит Genre: sf_history . Пойду тогда шерстить ещё, вдруг в раздачах не всё так плохо, как я думал.
А вот по другому поводу - господи боже, palla, ну как это можно приписать точкам зрения???
Вот я захожу в библиотеку, хочу собрать новенькое с попаданцами за последний месяц, фильтрую sf_history, потому что на Флибусте 12 лет это жанр с попаданцами - и получаю список, из которого, выходит, какие-то дебилы заботливо повыбрасывали попаданцев, потому что им не нравится?
На сайте существует насквозь объективный критерий (книга с попаданцем = жанр "попаданцы"), я им пользуюсь, собирая подборку, но этот критерий, оказывается, кем-то там произвольно втихаря редактируется? Это же прямой, недвусмысленный, очевиднейший вред и вандализм.
А он точно-точно нормальный юзер? Эти 9 книг он вандалит уже раз 7, и это просто я его случайно поймал. Что еще он вандалит? Скольких книг он меня лишил, когда по жанрам я экспортировал подборки?

palla
аватар: palla
Offline
Зарегистрирован: 12/16/2009
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2

Ну а предположим Хливкому как раз этот самиздат не нужен, он в первую очередь интересуется историей во всех ее проявлениях, нажимает sf_history а там какие-то фанфики.
Наверно зря объединили альтернативную историю и попаданцев, об этом спорили еще когда Стивер сюда добавлял жанры с литреса.

Arya Stark
аватар: Arya Stark
Offline
Зарегистрирован: 06/10/2015
Re: Внимание, обнаружен [потенциальный] аста № 2
palla пишет:

Ну а предположим Хливкому как раз этот самиздат не нужен, он в первую очередь интересуется историей во всех ее проявлениях, нажимает sf_history а там какие-то фанфики.
Наверно зря объединили альтернативную историю и попаданцев, об этом спорили еще когда Стивер сюда добавлял жанры с литреса.

Тогда еще не было потока попаданцев с самиздата.

Предлагаю пригласить хливкого в обсуждение и попросить пояснить свою позицию. т.к. я, например, не очень интересуюсь попаданцами и аи, но могу понять, почему может быть неудовольствие: молекула-попаданец и логиновский колодезь по идее могут быть отнесены в этот жанр.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".